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Sujet : L'école est-elle capable d'enseigner les langues étrangères ? |
| L0uL0u |
Non. Ne fais pas de généralités, merci. |
Vous avez perdu votre mot de passe ?
| Kiritsu |
Je pense personnellement que l'enseignement français enseigne plutôt bien l'écrit mais l'oral c'est autre chose. Il y a trop de théorie et pas assez de pratique, ça manque de vivant or, je pense que tout le monde est d'accord la-dessus, pour apprendre une langue, il n'y a rien de mieux que de correspondre ou parler régulièrement cette langue.
Même en cours, certains professeurs au lieu de parler Anglais parle constamment français.
C'est un point que je trouve négatif, car comment s'habituer à une langue sans la parler, l'écouter et l'appliquer ? |
| SERGIO111 |
oui c'est vrai je suis doué! comment vu avez deviné? |
| fleur-de-sang |
Je pense que l'école française est actuellement tout à fait capable d'enseigner les langues à l'écrit mais qu'il y a souvent un manque d'oral, mais des progrès sont faits en ce sens.
De toute façon, je pense qu'une langue doit être commencée très tôt, dans les pays de l'est la télé est quasi systématiquement sous-titrée, les enfants entendent donc l'anglais très souvent et je pense que c'est essentiel, tout comme les voyages dans le pays sont essentiels.
Maintenant les voyages ne sont pas toujours accessibles donc l'école demeure la seule possibilité (et ne s'en sort pas si mal...).
Sergio: renseigne-toi sur l'enseignement avant l'école gratuite et obligatoire avant de parler... Oups j'oubliais que tu aimes donner des leçons mais que te renseigner et lire ne doit pas être ta tasse de thé...
Ni la psychologie d'ailleurs, penser qu'un enfant de 7 ans peut étudier seul...
D'ailleurs tu as essayé d'étudier ton programme dans les livres avant les cours eux-mêmes? Parce que je peux t'assurer pour avoir été amenée à le faire que c'est long et dur! Rien ne vaut une explication direct avec en plus la possibilité de poser des questions...
Mais bon, t'apprendras ça en grandissant...
Moi je dois énormément à l'école, si je suis capable de mémoriser des informations, de les synthétiser et de les ressortir dans un discours construit, c'est grâce à mes profs... Après peut-être que tu es un génie, en tout cas il y a au moins une personne qui en es sûr (toi :whistle: ). |
| poisson-chat |
@SERGIO111 :
Tant qu'il n'y a pas de meilleure solution, l'école continuera à exister. Et tant que tu ne sauras pas comment l'améliorer, tu seras mal placé pour dire qu'elle est incapable. |
| SERGIO111 |
l'école est incapable ! |
| nounigirl |
une langue ce 'est pas pareil que les math etc..
quand t né tu ne parle pas tout de suite! no car tu ne sais pas tu parle bien au bout de plusieurs année ! les langue etrangere c pareil
Il y a ceux qui suivent et ceux qui rament : les gens n'aprène pas de la meme facon et sa l'ecole ne l'admet pas |
| Nicola |
Ben si tu te débrouilles bien je ne vois pas pourquoi tu dis que c'est une mauvaise mesure. Il y a ceux qui suivent et ceux qui rament, c'est leur problème, après si tu veux on peut faire ça pour chaque matière ; on les aura toutes supprimées très vite ^^
Moi j'adore toutes les langues que j'étudie, je me débrouille et beaucoup d'autres sont dans mon cas. Même situation pour les maths, le français, l'SVT, ... Le problème ne vient donc pas des langues :) |
| nounigirl |
desoler pour l'eciture mais mon clvier a un probleme au nivo des touches |
| nounigirl |
est-ce que j'ai mentionner le fait d'etre mauvaise en langue ? pour information , j'ai 16 en espagnol et 14 en anglais ( avec ue prof pas terrible ) j'ai la chance d'avoir des correspondant qui m'aident
ensuite je fais un sondage dans plusieurs collèges avec l'aide d'amis , et je donnerais les resulats ( sndage et lamoyenne d'eleve " normaux" et je vais aussi questionner des medecin secialiser au niveau de l'aprentissage) l'association en question qui justement se demande si c'est bienle fait de faire etudier plusieurslanu . |
| SERGIO111 |
bien dit nounigirl |
| Nicola |
Mais non nounigirl c'est justement la que tu te trompes ! Ce n'est pas parce que toi tu as du mal à suivre que c'est le cas de tous. Chacun son niveau, moi je fais trois langues (sans compter ma langue natale) et j'ai l'intention d'en commencer une quatrième et je suis parfaitement ^^
D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi tu dis que pour la plupart on parle pas bien le français (!?!) |
| nounigirl |
on ne parle deja pas bien notre langue natal en l'occurence le francais pour la pluspar d'entre nous , alors pourquoi nus rajouter une troisieme langue .
privilégiez le francais et l'anglais ! |
| SERGIO111 |
oui revenons au sujet pourquoi l'école a failli à sa mission ! |
| Nicola |
Non parce que je te rappelle que même si les enfants ont droit à deux mois de vacances, ce n'est pas le cas de leurs parents. Les 5 semaines, peut-être, mais c'est dur d'accorder les emplois du temps des deux parents, de trouver une destination dans les moyens, etc
Donc non, pas la faute aux riches ^^ Mais on s'égare vers ton autre débat... |
| SERGIO111 |
koi un sur trois qui ne part pas ! alors là j'en suis sûr c'est la faute aux riches ! |
| x-oce-trash-x |
empereur-paco a écrit :
Et peut être un peu plus compliqué aussi :sarcastic:.
Ou peut être que le prof d'avant était moins sévère, légèrement coulant, et que le nouveau l'est un peu trop dans l'extrême inverse ;).
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nan , l'autre je comprenais tout , le 2 ieme :
-te crache a la figure
-ces leçon ressemble a des casse tete
-dans ces leçon , il bare des choses et réécrit ensuite Oo'
-il transpire telement que sont t-shirt en est trempé
-il bafouille
-dit ' euuuuh' pendant 3 minute d'afilé , sans s'arété
TT_TT |
| poisson-chat |
@SERGIO111 :
Un enfant sur trois ne part pas en vacances, (et chez les adultes, c'est encore plus) même pas à 50 kilomètres de chez lui. :pfff:
Aller à l'étranger, et surtout sur une longue période (c'est essentiel pour acquérir une langue) est un luxe que tout le monde ne peut pas se permettre. :bounce:
Beaucoup des jeunes qui vont à l'étranger ont cette chance grâce aux voyages et échanges scolaires. Ça coûte très cher, et c'est financé en grande partie... par l'Education nationale. :sarcastic:
Sans l'école, ils ne pourraient pas s'"immerger" comme tu dis si bien. :o |
| SERGIO111 |
oui mais si on veut maîtriser les langues , n'allons pas à l'école ! partons nous immerger plutôt ds les pays concernés ! |
| poisson-chat |
@nounigirl :
Comparée aux autres pays, l'enseignement des langues étrangères en France n'est déja pas très élevé :( , alors supprimer la LV2 serait je pense un non-sens.
Et si l'on veut travailler à l'étranger/avec des interlocuteurs étrangers (ce qui va encore se développer), bien sûr qu'il est important de maîtriser l'anglais. Mais c'est être en "concurrence" pour un poste avec des personnes de tous pays... et là une troisième langue est un atout non négligeable. :) |
| Nicola |
Sur ce point je suis parfaitement d'accord, l'école a beaucoup de défauts et d'ailleurs je n'aime pas généraliser en disant L'école, je préfère dire LES écoles car toutes sont différentes (comme les professeurs).
Mais les élèves sont tout à fait capables d'apprendre plusieurs langues, je ne comprends pas pourquoi tu revendiques cette idée alors que les élèves ont la capacité nécessaire. |
| nounigirl |
mais on l'anglais est quand meme la langue univrsele et moi jen ai besoin pou mon futur metier ! |
| nounigirl |
je ne critiques pas l'ecole en elle meme mais sa facon de faire certaines choses |
| SERGIO111 |
tout à fait nounigirl |
| Nicola |
Et d'après toi on a besoin de trimer 12h par semaine pour parler couramment une langue ?
Peut-être me suis-je mal exprimée : il n'y a pas besoin d'être polyglotte pour exercer une profession qui demande une certaine langue. L'école nous permet de la parler couramment et si on ajoute un séjour linguistique c'est bon !
Personnellement mon niveau en anglais, après 3 ans, est déjà très bien avancé, bien que je n'aie que 3h de cours par semaine (bon, l'anglais c'est très simple, d'un autre côté...) Et pourtant à côté, j'étudie moult* langues ^^ Tu critiques l'incompétence de l'école en argumentant sur celle des élèves, un peu confus, tout cela, non ?
nounigirl -> on ne privilégie pas forcément l'anglais (souvent, certes). Par exemple, si tu postules à Strasbourg, on te demandera plutôt l'allemand...
*oui, ce mot tombe comme un cheveu sur la soupe, mais j'avais trop envie de le mettre |
| nounigirl |
tu as tord dans un cv on va privilegiez quelqu'un qui parle l'anglais courament que quelqu'un qui parle un peu de chaque langue par ci , par la ! car l'anglais est un langue UNIVERSEL et forcement ans le cadre professionel c'est cette langue que l'on demande et que tu pourras trouver dans chake pays ou tu vas ! |
| Nicola |
Oui mais au final ils ne parlent que le français. Et combien de tchèques ont l'intention de s'établir dans un pays francophone, selon toi ?
Moi je préfère avoir mes bases en 3-4 langues courantes et me perfectionner en faisant un ou deux voyages linguistiques pour chacune d'entre elles. Comme ça ça passe mieux sur mon CV et ça me cultive davantage. En résumé, je préfère miser sur la quantité que sur la qualité ^^ |
| nounigirl |
nicola : en republic thèque il ont 12 h de francais pr semaine dans les collège et resultt quand il arrive en voyage scolaire chez le correspondant francais , il maitrise tous le francais asser bien , e toutcas le parle assez couramen
donc si sa sert car une langue sa ne soubli pa ! |
| nounigirl |
et pour la question des prof je pense que cel depends d'eux , par exemple en math j'ai toujour eux 15 ,17 de moyenne et durnt cette derniere anne j'ai u une prof et j'ai 11 !
je pense que cela depen du prof et de ces methodes , aucun eleve apprend pareil et sa l'ecole ne le comprend pas , il generalise tout es eleves ( cour , aprende , devoir ) mais personne n'a les meme facon d'apprendre ,d'assimiler une lecon etc... |
| Nicola |
SERGIO111 a écrit :
non mais attendez on peut aller au CP , apprendre à lire , puis dévorer les livres et tout apprendre : et les autodidactes !!!
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Oui, et le problème dans ta phrase est dans le rouge ^^
Parce que si tu penses que de cette manière, tout le monde va se mettre à étudier sagement et deviendra cultivé, tu te mets le doigt dans l'oeil. Si on prend en main sa vie dès ses 6 ans, c'est fichu pour tout le monde. Combien d'enfants de 6 ans vont se dire "Tiens, je prépare mon avenir, au diable les jouets, je vais me plonger dans les livres tralalala", selon toi ?
Le seul moyen pour que tous aient le même niveau donc les mêmes chances, c'est l'école ^^ Et rien d'autre.
(J'attends sa prochaine réponse d'entêté inconscient avec impatience :sarcastic:
Quand je pense qu'un débat intéressant pourrait s'engager et que le seul protagoniste qui se présente à moi de façon régulière est un... un Sergio...)
Ah, édit pour nounigirl : ça ne changerait rien alors on préfère tout faire le plus rapidement possible vu que les capacités de mémorisation de l'Homme commencent à faiblir dès l'âge de 20 ans... |
| nounigirl |
personnelement je dirais oui et non , et laquestion qui me racasse plutot est celle-la:
au lieu de ns mettre deux langue etrangère ( anglais dpuis la 6eme ou allemand et nous rajouter italien , espagnol ou anglais en 4eme)
ne ferait-ils pa mieux , eux qui veulent que l'on parle anglais courrament nous mettre plus d'heures d'anglais dans la semaine au lieu de nous rajouter une deusieme autre langue alors que l'on ne matrise pas bienl'anglais et meme le francais ! |
| SERGIO111 |
non mais attendez on peut aller au CP , apprendre à lire , puis dévorer les livres et tout apprendre : et les autodidactes !!! |
| poisson-chat |
:hello:
@SERGIO111 :
Si tu regardes un peu autour de toi, des enfants, des jeunes, des adultes, tu en verras beaucoup qui savent lire, mais qui ne passent pas leur temps à "découvrir".
Tu verras que les plus cultivés, et ceux qui en ont le plus envie, sont ceux qui sont à l'école, ou qui y ont été le plus longtemps.
Tu verras la différence d'analyse entre un bac+5 et un bac-4.
Tu verras l'influence qu'ont le monde et l'entourage sur les activités des enfants dès leur plus jeune âge, et qui les marque à vie.
Et peut-être tu verras comme c'est important que l'école montre un autre modèle à ceux qui n'auraient pas eu tous seuls l'idée de lire, ou d'apprendre une langue étrangère. |
| Nicola |
Non. Quand tu veux faire les soldes, le CP ne suffit pas, t'as besoin de ton cours de 5° sur les statistiques ; quand tu vois un portable dans un magasine avec marqué "prix de 1€, exclusivité" ben tu penses à regarder l'astérisque *valable à partir de l'achat de deux portables, d'une housse et d'un T-Shirt.
Et sans les cours d'éducation civique, on n'aurait pas de vie sociale ou on serait tous en prison u_u D'ailleurs, le CP est une classe qu'on passe quand on a 5 ans, alors question autonomie c'est mort. Vois-tu, certains ne sont pas dans les moyens de s'informer et ont besoin de l'école (gratuite et obligatoire, n'oublie pas)
De plus, l'école - en dehors des cours - permet de s'initier à la vie sociale en apprenant à avoir des relations et contacts avec les autres, ce qui est déjà pas mal, non ?
Edit : Segio, j'espère que tu maitrises l'anglais (cf. ma "devise" ) parce que la lettre que tu as rajouté à mon pseudo m'en fait douter |
| SERGIO111 |
donner des outils certes nicolas , mais une fois que je sais lire et écrire j'ai les outils pour découvrir tout le reste ! seul le CP devrait être obligatoire ! un an d'école ca suffit ! non ? |
| Nicola |
A nous donner les outils + l'envie de les utiliser
Il me semble l'avoir déjà dit auparavant, j'aime pas me répéter en plus u_u |
| SERGIO111 |
je vous pose la question : à koi sert l'école au final ? |
| SERGIO111 |
et si l'apprentissage d'une langue étrangère ne pouvait s'enseigner à l'école finalement ? et si seul des séjours répétés ds les pays parlant la langue étudiée en immersion complète pouvaient y remédier ! |
| Titty |
moi je suis italienne et j'étude anglais de 9 ans et français de 3, mais je suis plus forte en français parce que j'ai eu un prof de français formidable au collége...qu'il m'apporter à aimer cette langue... |
| Nicola |
mdr mais comment tu sais le sens ? Au début j'ai cru que ça avait un rapport avec "idiot" j'me demandais en quoi l'anglais c'est idiot...
Moi dans ma classe en allemand, tout le monde est nul sans exception alors comme ça pas de problème ^^ Toi tu es dans quelle classe ? Dans ta classe y'a de bons élèves en allemand ? (The miracle...) |
| poisson-chat |
Idiomatique. ;)
Le smiley, il sort de nulle part, j'en mets partout. :whistle: :wahoo: :p :ange:
Pour l'allemand, c'est pour ça que je trouve que c'est une langue plus "scolaire", peut-être plus facile à l'écrit, moins spontanée. Bref, pour certains élèves ça facilite, pour d'autres pas... |
| Nicola |
Justement, les films en VO servent à ce qu'on puisse apprendre plus d'expressions et de formules (et aussi des insultes, merci DH ^^)
Par contre pour l'allemand ça devient facile oui mais pas automatique ! Après 4 ans, j'ai toujours besoin de me demander : alors "der Mann" c'est un COD donc accusatif et comme le nom est au masculin je mets "den"... Un vrai casse-tête pour moi !!
Sinon, je suis d'accord avec toi pour Sergio, il ne doit pas avoir conscience de la difficulté de cette profession !
==> Euh... D'ou tu sors le mot "idiomatique" ? Et pourquoi le smily d'après ? |
| poisson-chat |
@Nicola :
Je pense que l'allemand est au contraire une langue plus "scolaire" que l'anglais, car elle a une construction très "logique", en fonction de règles grammaticales précises. C'est pour ça que c'est une langue difficile à aborder, mais une fois qu'on acquiert les principales structures, il suffit d'apliquer les modèles et ça devient facile.
L'anglais est facile au début, mais je trouve qu'ensuite il y a beaucoup d'expressions idiomatiques :??: , particulières, qu'on ne peut pas retrouver sans les apprendre.
Mais tout simplement je crois qu'on réussit mieux dans une langue que l'on aime. Et je suis à fond pour les films en VO. :wahoo: (de quoi apprendre plein d'insultes, d'ailleurs :whistle:)
@SERGIO111 :
Tu n'imagines pas une seule seconde ce que peut être le boulot d'un prof. :o
+1 à Nicola pour son dernier message. |
| Nicola |
Sergio, rien que cette phrase que tu viens d'écrire, tu la dois à ces profs que tu méprises tant.
Ce sont des personnes qui ont la volonté de donner. Le DON DE SOI, tu connais ? Oui parce que passer la plupart de son temps à enseigner des choses évidentes à des élèves parfois démotivés et irrespectueux, à suer 45h par semaine pour son boulot, et ne finalement récolter qu'un salaire de misère, c'est déjà assez dur sans que tu ne viennes rajouter ta couche.
Et tu sais quoi ? Les profs n'ont pas pour mission de tout nous donner. Ils doivent juste nous fournir des outils et l'envie de s'en servir, puis on se débrouille pour la suite.
Je ne sais pas ce que tu leur reproche tant, vraiment. Peut-être es-tu traumatisé par quelque chose ? |
| SERGIO111 |
arrêtez de défendre les profs bande de fayots ! |
| Nicola |
Tout dépend de la langue, à mon avis...
Je n'ai jamais été dans un pays anglophone et pourtant je maitrise très bien l'anglais (à mon gout après trois ans...). Ce qui pourrait prouver que l'école a réussi...
Seulement, pour moi, ma réussite dans cette langue ne vient pas que de l'école : ils m'ont donné les bases, après mon ouverture a fait le reste. Si mon vocabulaire est plutôt varié, c'est à force de chercher les paroles de chansons anglophones et leur traduction "paskeuh j'veux comprendre ce que ressent le chanteur d'abooord", de regarder des épisodes de Desperate Housewives en VO tellement j'ai pas la patience qu'ils arrivent en VF ou même en VOST, et d'autres choses encore ^^
Donc l'école sait nous donner d'excellents appuis pour nous lancer.
Par contre, il y a des langues que l'école est TOTALEMENT INCAPABLE de nous inculquer sans voyage à l'étranger. Je parle de langues comme l'allemand, par exemple, avec leurs complications grammaticales (les cas et tout le tralala que je ne saisirai jamais). Ce genre de langues se doivent d'être apprises "dans le bain" sinon il est parfaitement impossible de les maîtriser ^^ |
| empereur-paco |
Et peut être un peu plus compliqué aussi :sarcastic:.
Ou peut être que le prof d'avant était moins sévère, légèrement coulant, et que le nouveau l'est un peu trop dans l'extrême inverse ;). |
| x-oce-trash-x |
Tout dépend du prof , je pense...
j'avais un prof en 6 ieme : vraiment génial , je comprennais tout , c'étés si simple ...
J'arrive en 5 ieme , je tombe sur un autre prof : catastrophe ! Il bafouille n'importe quoi , etc ! TT_TT
Je suis passais de 17 ans 6 ieme , a 10 en 5 ieme ...T_T
C'est pas le fait que se sois plus compliqué , mais plutot que le prof est vraiment movais ! |
| empereur-paco |
Non c'est ptètre toi qui comprends rien aussi ;). |
| SERGIO111 |
ben oui les profs de langue c'est pas le top ,faut oser le dire ! |
| L0uL0u |
SERGIO111 a écrit :
oui ben en langues c'est 100 pour 100 qui ont du mal, faudrait peut-être que les profs se bougent et revoient leurs méthodes !
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Nimporte quoi.
Je plussoie Pacô. |
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