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Auteur
 Sujet :

ENIGMES et défis mathématiques, à vous de jouer

 
n°45626
Olivier52
Posté le 16-12-2006 à 21:24:49  profilanswer
 

voilà,
Je vais animer un fil d'énigmes et de défis autour des  mathématiques. Je poserai une nouvelle énigme chaque fois que la précédente aura été résolue. J'ai déjà pratiqué ce genre d'expériences sur d'autres forums pour enfants et ados qui malheureusement n'existent plus aujourd'hui.
 
Enigme n°: 1
 
L'aire d'un carré peut-elle être égale à son périmètre ? Justification obligatoire, évidemment.

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n°45628
Doudou111
Posté le 16-12-2006 à 21:32:04  profilanswer
 

oui si le coté = 4 cm exemple  ; le périmétre = 4 X 4 = 16 cm  
et l'aire = 4 X 4 = 16 cm ! voila

n°45661
ataboy
Posté le 16-12-2006 à 22:16:47  profilanswer
 

bien sûr c trop facile olivier c des enigme pour bb :lol:

n°45675
Olivier52
Posté le 16-12-2006 à 22:52:38  profilanswer
 

:hello:  
 
 
 
 
Je ne donne pas la réponse tout de suite. Chacun est libre de continuer de répondre, qu'il soit d'accord ou non avec ce que Doudou111 a proposé.
 
 
 
 
 :hello:

n°45677
aurelien19​93
Posté le 16-12-2006 à 23:08:00  profilanswer
 

le perimetre
se mesure en metre
un carre de 1mx 1m=  4m (linéaire=
 
l'aire ou surface se mesure en mettre carré
1carré de 1m sur 1mfait donc 1m carré

n°45679
aurelien19​93
Posté le 16-12-2006 à 23:14:43  profilanswer
 

Doudou111 a écrit :

oui si le coté = 4 cm exemple  ; le périmétre = 4 X 4 = 16 cm  
et l'aire = 4 X 4 = 16 cm ! voila


 :non: 4x4 16cm pour le perimetre
mais pour l'aire
16 cm  carré  

n°45685
ecila94
huhu xD en mode sourire xD
Posté le 16-12-2006 à 23:42:10  profilanswer
 

ataboy a écrit :

bien sûr c trop facile olivier c des enigme pour bb :lol:


 
 
Arrete moi j'essaye meme pas je vais sortir une connerie sinon. :lol:


---------------
[URL=http://imageshack.us][/URL]
n°45839
Olivier52
Posté le 17-12-2006 à 14:52:28  profilanswer
 

:hello:  
 
 
 
Alors, qui n'a pas encore donné son avis ?
Je vais bientot donner la réponse.
 
 
 
 :hello:

n°45855
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2006 à 16:35:06  answer
 

ecila94 a écrit :

Arrete moi j'essaye meme pas je vais sortir une connerie sinon. :lol:


moi aussi  :lol:  
 

Citation :

le perimetre  
se mesure en metre  
un carre de 1mx 1m=  4m (linéaire=  
 
l'aire ou surface se mesure en mettre carré  
1carré de 1m sur 1mfait donc 1m carré


 
 :wahoo:  :sweat:   :lol:

n°45856
Doudou111
Posté le 17-12-2006 à 16:38:29  profilanswer
 

aurelien1993 a écrit :

:non: 4x4 16cm pour le perimetre
mais pour l'aire
16 cm  carré


oui biensur j'ai oublié de le mettre dsl !

n°45943
Olivier52
Posté le 17-12-2006 à 18:12:23  profilanswer
 

:hello:  REPONSE  ENIGME  NUMERO  1
 
Rappel de l'énigme : L'aire d'un carré peut-elle être égale à son périmètre ? Justification obligatoire, évidemment.
 
 
REPONSE : La réponse était non.
 
Pourtant on serait tenté de résoudre ce problème en posant l'equation :
c x c = 4c
c = 4
 
Mais, égal ne veut pas dire le même nombre mais la même chose. Il faut donc que l'unité soit également la même.
Or,
 - un périmètre est une longueur.
 - une aire s'obtient en multipliant une longueur par une longueur, donc son unité est une longueur au carré. Par exemple, 4 mètres fois 4 mètres aura comme unité des mètres fois des mètres, donc des mètres puissance 2, ce qui ce dit mètre carré.
 
Une aire et un périmètre ne pourront donc jamais être égaux car il ne pourront jamais être exprimés dans la même unité.
 
Donc personne n'a conclu comme il faut de façon claire mais c'est aurelien1993 qui avait trouvé la bonne piste.
 
 
 :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Olivier52 le 17-12-2006 à 18:24:43
n°45944
Olivier52
Posté le 17-12-2006 à 18:23:32  profilanswer
 

:hello:  
 
ENIGME   NUMERO   2
 
 
Regardez cette image :
 
http://forum.momes.net/mesimages/5352/zerpinski.jpg
 
On suppose que la première étape de remplissage est le carré bleu clair, que la deuxième étape est les carrés rose, que la troisième étape est les carrés gris, que la quatrième étape est les carrés rouges, etc...
Après la 5ème étape de remplissage, c'est à dire avec une étape de remplissage de plus que ce que l'on voit sur l'image, l'aire du blanc qui restera représentera t-elle plus ou moins de la moitié de l'aire totale du grand carré ? Réponse à justifier évidemment.

n°45946
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 18:39:01  profilanswer
 

Olivier52 a écrit :

:hello:  REPONSE  ENIGME  NUMERO  1
 
Rappel de l'énigme : L'aire d'un carré peut-elle être égale à son périmètre ? Justification obligatoire, évidemment.
 
 
REPONSE : La réponse était non.
 
Pourtant on serait tenté de résoudre ce problème en posant l'equation :
c x c = 4c
c = 4
 
Mais, égal ne veut pas dire le même nombre mais la même chose. Il faut donc que l'unité soit également la même.
Or,
 - un périmètre est une longueur.
 - une aire s'obtient en multipliant une longueur par une longueur, donc son unité est une longueur au carré. Par exemple, 4 mètres fois 4 mètres aura comme unité des mètres fois des mètres, donc des mètres puissance 2, ce qui ce dit mètre carré.
 
Une aire et un périmètre ne pourront donc jamais être égaux car il ne pourront jamais être exprimés dans la même unité.
 
Donc personne n'a conclu comme il faut de façon claire mais c'est aurelien1993 qui avait trouvé la bonne piste.
 
 
 :hello:


c'est pas que j'ai trouvé la bonne piste
mais 1 metre  
et 1 metre carre c pas pareil
1 metre cube non plus. :hello:  

n°45955
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 19:01:06  profilanswer
 

en plus la diferance entre les metre
les metre carré
el les metre cubes
je le  c depuis  
le  ce1 :lol:

n°45960
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 19:12:42  profilanswer
 

Olivier52 a écrit :

:hello:  
 
ENIGME   NUMERO   2
 
 
Regardez cette image :
 
http://forum.momes.net/mesimages/5352/zerpinski.jpg
 
On suppose que la première étape de remplissage est le carré bleu clair, que la deuxième étape est les carrés rose, que la troisième étape est les carrés gris, que la quatrième étape est les carrés rouges, etc...
Après la 5ème étape de remplissage, c'est à dire avec une étape de remplissage de plus que ce que l'on voit sur l'image, l'aire du blanc qui restera représentera t-elle plus ou moins de la moitié de l'aire totale du grand carré ? Réponse à justifier évidemment.


non meme avant!!! :lol:

n°45961
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 19:13:58  profilanswer
 

moins :lol:

n°45979
ecila94
huhu xD en mode sourire xD
Posté le 17-12-2006 à 19:30:19  profilanswer
 

aurelien1993 a écrit :

en plus la diferance entre les metre
les metre carré
el les metre cubes
je le  c depuis  
le  ce1 :lol:


 
 
 
Mais t'arrete de te la crané. :na:  :D


---------------
[URL=http://imageshack.us][/URL]
n°45998
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2006 à 19:59:26  answer
 

enigme n°2 je vais ressortir une bétise  
mais je dirais que la reponse est égal

n°46018
maviloui
ubi caritas
Posté le 17-12-2006 à 20:15:32  profilanswer
 

à chaque étape on rempli un peu moins d'un dizième de la surface totale, donc à près la cinquième, on aura rempli un peu moins de 5 dizièmes, c'est à dire un peu moins de la moitié, il restera donc plus de la moitié du carré qui sera blanche.
 
en effet, à chaque fois on rempli (8^(n-1))/(9^n) du carré [lire : "8 puissance n-1" sur "9 puissance n"]
où n désigne le n-ième remplissage:
 
ainsi, au premier remplissage il y a 8^0/9^1 = 1/9   du carré de rempli
Au deuxième il  y a 1/9 + 8^1/9^2 = 1/9 + 8/81 = 10/81 du carré de rempli
Au troisième remplissage il y a 10/81 + 8^2/^9^3 = 10/81 + 64/729 = 154/729 du carré de rempli
Au quatrième il y aura 154/729 + 8^3/9^4 = 154/729 + 512/6561 = 1898/6561 du carré de rempli
Au cinquième remplissage, il y aura 1898/6561 + 8^4/9^5 = 1898/6561 + 4096/59049= 21178/59049 du carré de rempli
or 21178/59049 est à peu près égal à 0.36, il y aura donc un peu moins de 36% du carré de rempli
 
Il restera donc plus de la moitié du carré de blanc !

n°46036
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 20:47:43  profilanswer
 

maviloui a écrit :

à chaque étape on rempli un peu moins d'un dizième de la surface totale, donc à près la cinquième, on aura rempli un peu moins de 5 dizièmes, c'est à dire un peu moins de la moitié, il restera donc plus de la moitié du carré qui sera blanche.
 
en effet, à chaque fois on rempli (8^(n-1))/(9^n) du carré [lire : "8 puissance n-1" sur "9 puissance n"]
où n désigne le n-ième remplissage:
 
ainsi, au premier remplissage il y a 8^0/9^1 = 1/9   du carré de rempli
Au deuxième il  y a 1/9 + 8^1/9^2 = 1/9 + 8/81 = 10/81 du carré de rempli
Au troisième remplissage il y a 10/81 + 8^2/^9^3 = 10/81 + 64/729 = 154/729 du carré de rempli
Au quatrième il y aura 154/729 + 8^3/9^4 = 154/729 + 512/6561 = 1898/6561 du carré de rempli
Au cinquième remplissage, il y aura 1898/6561 + 8^4/9^5 = 1898/6561 + 4096/59049= 21178/59049 du carré de rempli
or 21178/59049 est à peu près égal à 0.36, il y aura donc un peu moins de 36% du carré de rempli
 
Il restera donc plus de la moitié du carré de blanc !


http://forum.momes.net/mesimages/14586/c61.gif
faut moi je l'ai vu a vu d'oeil!! :lol:

n°46037
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 20:48:40  profilanswer
 

ecila94 a écrit :

Mais t'arrete de te la crané. :na:  :D


mais je crane pas ma chere et tendre ecila gaté :hello:

n°46038
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 20:50:03  profilanswer
 

Profil supprimé a écrit :

enigme n°2 je vais ressortir une bétise  
mais je dirais que la reponse est égal


moins  crois moi! :lol:

n°46039
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 20:51:36  profilanswer
 

se qui est bien sur se forum
c'est q'uon s'eclate dehttp://forum.momes.net/mesimages/14586/c62.gif
ptdr j'en peu plus!! :lol:

n°46040
ecila94
huhu xD en mode sourire xD
Posté le 17-12-2006 à 20:52:16  profilanswer
 

aurelien1993 a écrit :

mais je crane pas ma chere et tendre ecila gaté :hello:


 
ouai ouai joue ton ptit ange  :lol:


---------------
[URL=http://imageshack.us][/URL]
n°46042
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 20:54:54  profilanswer
 

ecila94 a écrit :

ouai ouai joue ton ptit ange  :lol:


moi suis pas un ange  
je suis un saint!!! :lol: http://forum.momes.net/mesimages/14586/c63.gif

n°46052
maviloui
ubi caritas
Posté le 17-12-2006 à 21:09:01  profilanswer
 

tu l'as vu à vue d'oeil^^
bien naif mon p'tit...
c'est l'interet de la question, on a l'impression que ya plus de couleur que de blanc, mais c'est l'inverse^^

n°46056
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 21:12:45  profilanswer
 

maviloui a écrit :

tu l'as vu à vue d'oeil^^
bien naif mon p'tit...
c'est l'interet de la question, on a l'impression que ya plus de couleur que de blanc, mais c'est l'inverse^^


tu te trompe crois moi!
mais l'erreur est humaine :lol:  :hello:

n°46057
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 21:13:26  profilanswer
 

en plus c les extra terrestre qui me l'on dit!! :lol:

n°46058
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 21:15:11  profilanswer
 

et bien prend un morceau de papier
met le sur l'ecran
et prend chazqur carre
apres tu met le nombre de carré q'il y a
et tu verra que j'ai raison!!! :lol:

n°46064
ecila94
huhu xD en mode sourire xD
Posté le 17-12-2006 à 21:21:40  profilanswer
 


 
 :lol:  oui oui un saint que oublie la fete d'autre saint. :heink:  :lol:


---------------
[URL=http://imageshack.us][/URL]
n°46066
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 21:23:22  profilanswer
 

ecila94 a écrit :

:lol:  oui oui un saint que oublie la fete d'autre saint. :heink:  :lol:


a oui mais je te jure je savais pas
que c'etait ta fete

n°46068
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 21:25:48  profilanswer
 

ce soir j'ai bu du champagne
j'ai la tete qui tourne dur dur!! :lol: http://forum.momes.net/mesimages/14586/c64.gif

n°46075
ecila94
huhu xD en mode sourire xD
Posté le 17-12-2006 à 21:30:58  profilanswer
 

aurelien1993 a écrit :

ce soir j'ai bu du champagne
j'ai la tete qui tourne dur dur!! :lol: http://forum.momes.net/mesimages/14586/c64.gif


 
tu t'es souler ? :heink:


---------------
[URL=http://imageshack.us][/URL]
n°46079
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 21:34:14  profilanswer
 

ecila94 a écrit :

tu t'es souler ? :heink:


 :lol: un petit peut
mais comme j'ai pas l'habitude
 :lol:

n°46096
ecila94
huhu xD en mode sourire xD
Posté le 17-12-2006 à 21:48:37  profilanswer
 

aa je comprend pourquoi tu dit autant de chose gentille  :lol:  c'est par ce que tu es pompette. :lol:


---------------
[URL=http://imageshack.us][/URL]
n°46098
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 21:50:22  profilanswer
 

ecila94 a écrit :

aa je comprend pourquoi tu dit autant de chose gentille  :lol:  c'est par ce que tu es pompette. :lol:


 :non:  parce que je t'estime vraiment :hello:

n°46112
ecila94
huhu xD en mode sourire xD
Posté le 17-12-2006 à 22:08:50  profilanswer
 

Merci  :D .
Mais t'a quand meme été pompette quand tu l'a écrit  :lol:  , mais t'a du boir un verre et sa y est t'es pompette (tu doit pas supporter l'alcool)


---------------
[URL=http://imageshack.us][/URL]
n°46128
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 22:24:35  profilanswer
 

ecila94 a écrit :

Merci  :D .
Mais t'a quand meme été pompette quand tu l'a écrit  :lol:  , mais t'a du boir un verre et sa y est t'es pompette (tu doit pas supporter l'alcool)


 :non:  suporte pas du tout
 :lol:

n°46130
ecila94
huhu xD en mode sourire xD
Posté le 17-12-2006 à 22:25:31  profilanswer
 

:lol:  Mais je te vois trop bourrer en plus. :lol:  
T'en a bus combien de verre ? :whistle:


---------------
[URL=http://imageshack.us][/URL]
n°46132
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 22:27:02  profilanswer
 

ecila94 a écrit :

:lol:  Mais je te vois trop bourrer en plus. :lol:  
T'en a bus combien de verre ? :whistle:


2 :lol:

n°46134
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 22:30:09  profilanswer
 

et du demi sec :lol: http://forum.momes.net/mesimages/14586/c65.gif

n°46135
ecila94
huhu xD en mode sourire xD
Posté le 17-12-2006 à 22:30:19  profilanswer
 

:lol:  Ptdr j'en peus plus ,  :lol:   :lol:  .
Trop drole oui tu supporte pas du tous l'alcool .
et au faite tu fetais quoi ? :whistle:  (si y avait du champagne c'est pour une raison)


---------------
[URL=http://imageshack.us][/URL]
n°46136
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 22:31:09  profilanswer
 

l'ani
a ma mere! :lol:

n°46137
ecila94
huhu xD en mode sourire xD
Posté le 17-12-2006 à 22:32:36  profilanswer
 

Elle a quelle age ?  :D


---------------
[URL=http://imageshack.us][/URL]
n°46138
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 22:32:41  profilanswer
 

mais cpas mafaute  
c'est la faure a romain
http://forum.momes.net/mesimages/14586/c032.gifhttp://forum.momes.net/mesimages/14586/c10.gif
il ma dit c'est comme de l'eau :lol:

n°46141
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 22:33:27  profilanswer
 
n°46142
Olivier52
Posté le 17-12-2006 à 22:34:16  profilanswer
 

maviloui a écrit :

à chaque étape on rempli un peu moins d'un dizième de la surface totale, donc à près la cinquième, on aura rempli un peu moins de 5 dizièmes, c'est à dire un peu moins de la moitié, il restera donc plus de la moitié du carré qui sera blanche.
 
en effet, à chaque fois on rempli (8^(n-1))/(9^n) du carré [lire : "8 puissance n-1" sur "9 puissance n"]
où n désigne le n-ième remplissage:
 
ainsi, au premier remplissage il y a 8^0/9^1 = 1/9   du carré de rempli
Au deuxième il  y a 1/9 + 8^1/9^2 = 1/9 + 8/81 = 10/81 du carré de rempli
Au troisième remplissage il y a 10/81 + 8^2/^9^3 = 10/81 + 64/729 = 154/729 du carré de rempli
Au quatrième il y aura 154/729 + 8^3/9^4 = 154/729 + 512/6561 = 1898/6561 du carré de rempli
Au cinquième remplissage, il y aura 1898/6561 + 8^4/9^5 = 1898/6561 + 4096/59049= 21178/59049 du carré de rempli
or 21178/59049 est à peu près égal à 0.36, il y aura donc un peu moins de 36% du carré de rempli
 
Il restera donc plus de la moitié du carré de blanc !


 
 
 
 :hello:  
 
 
 
 
Je laisse courir le débat, vous pouvez continuer à proposer vos solutions que vous soyez d'accord ou non avec la proposition faite. Pour ma part, je trouve le calcul assez compliqué... donc risqué  :D  Ce n'est pas parce que la solution qui vient d'être proposée est très compliquée qu'on ne peut pas chercher de façon plus simple !
 
 
 
 
 :hello:


Message édité par Olivier52 le 17-12-2006 à 22:36:41
n°46143
ecila94
huhu xD en mode sourire xD
Posté le 17-12-2006 à 22:34:37  profilanswer
 


 
 :lol:  Toujours de la faute des autres (on dirait moi) :lol:  
Mias t'es pas tres inteligent comme si de l'eau sa petillait. :p  :lol:  :whistle:


---------------
[URL=http://imageshack.us][/URL]
n°46146
ecila94
huhu xD en mode sourire xD
Posté le 17-12-2006 à 22:39:18  profilanswer
 


 
oo ma maman aussi a 43  :lol:  :D


---------------
[URL=http://imageshack.us][/URL]
n°46147
aurelien19​93
Posté le 17-12-2006 à 22:39:36  profilanswer
 

ecila94 a écrit :

:lol:  Toujours de la faute des autres (on dirait moi) :lol:  
Mias t'es pas tres inteligent comme si de l'eau sa petillait. :p  :lol:  :whistle:


 :lol: je croyais que c'etait du perrier!http://forum.momes.net/mesimages/14586/c66.gif
mais apres le 1er verre! :lol:

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