Reprise du message précédent :
@pacochou :
Personnellement, je crois moi, que la pire des démocraties est beaucoup préférable à la meilleure des dictatures . Sur ce point, je pense comme Winston Churchill (Premier ministre britannique dans les années 40) que « La démocratie est le pire des régimes, à l'exception de tous les autres. »  
 
  A t'entendre, il faudrait supprimer la liberté d'expression pour que tout aille mieux. C'est faux  et ce qui se passe en ce moment en est un bon exemple : les journalistes s'autocensurent ou le sont par les patrons des grands groupes de médias amis du président.

A l'époque de Churchill, la foule ne descendait pas dans la rue à chaque nouvelle loi contraignante . Et Dieu sait combien il en promulgué en Angleterre qui n'ont pas forcément plus aux anglais...
 
Je ne dis pas qu'il faut nous supprimer notre liberté d'expression (il ne me semble pas l'avoir dit qqpart ) mais juste qu'elle ne soit visible dans les journaux, les médias, des tracts... etc, mais pas tout le temps dans la rue. Va dire ça aux étudiants de fac... la liberté d'expression, ils en ont ras le bol. Trop de liberté tuera la liberté elle même, car une minorité croyant faire leurs rebelles en contestant le pouvoir de Sarko est en train de bousiller l'année d'étude d'une grande majorité d'étudiants...

 
Désolée, mais je ne peux pas ne pas relever. C'est LE mot employé sur toutes les chaînes, dans tous les journaux, à propos de la mobilisation étudiante. Que ce soit vrai ou pas, aucune importance, il s'agit de la décrédibiliser.
Le concept de majorité silencieuse n'a par définition pas vocation à être défendu par un porte-parole, même et surtout pas par un empereur.
 
Et puis, tout le monde n'a pas accès aux journaux - je veux dire, pour s'exprimer. Déja lire, c'est pas gagné... Alors pour se faire entendre, on va dans la rue.

 
Je connais l'histoire d'hitler le lien était avec la deuxième partie de la phrase: Sarko n'est pas un criminel... Comparer un homme coupable de crime contre l'humanité à Sarko c'est ne pas réaliser l'horreur d'un crime contre l'humanité... C'était ça mon idée...
 
Pour Paco: je pense qu'on peut s'exprimer pour ou contre ses réformes par contre je pense mal placé de demander sa démission!
 
Et pourtant ce soir je suis remontée contre sa politique, un pote dort en prison parce que pas de papier même s'il était parfaitement intégré et a sa famille en France... Sa mère n'a même pas pu lui parler depuis jeudi... Mais reste qu'il est notre président légitime...

Okay, c'est loin d'être hitler mais...
De plus, ce n'est pas sarko qu'on comparait à lui mais kadhafi

Moi, chuis d'accord avec PC, j'ai rien à ajouter (j'argumenterais plus tard >< )

purée mon topic y cartonne! pourtant je dis rien, je lis ,c'est tout!

j'espère que RAMA YADE va participer à mon topic!

qu'est-ce qu'elle est belle purée!

et franche avec cà!

ca y'est il est parti!

 
Je n'avais pas pensé tout de suite , mais tu sous-entends que les manifs c'est récent et inventé par les jeunes/fonctionnaires/autre (rayer les mentions inutiles... ) en mal de sensations fortes ?  
 
Si c'est le cas -tu as le bénéfice du doute, présomption d'innocence oblige - tu ferais mieux de te renseigner sur les ouvriers du 19e siècle...  
 
Ceux-là, quand il manifestaient, on restait pas à les regarder marcher (quoique maintenant c'est pas toujours civilisé... ). Et c'est grâce à eux qu'on a augmenté les salaires, réduit le temps de travail, créé les congés payés... Bref tout ce dont tu ne voudrait pas te séparer.

A propos de Kadhafi, un dessin de Placide -j'apprécie ce qu'il fait.

mince je croyais que c'était sarkozy qui était parti, c'est kadhafi!

khadafi a imposé son jeu tout au long de la semaine a sarko qui a été le dindon de la france!

Je sous-entends surtout que les raisons de descendre dans la rue de l'époque étaient plus valable que celles-ci . Maintenant, constemment on fait grève. Au moins, avant quand onelfaisait, oit ça durait trois semaines non-stop mais vraiment non-stop ou alors rien! Pas juste pour se faire les ptites retrouvailles et traditions annuelles!
 
Etquadn je disais une minorité, je confirme, j'prends l'exemple que j'ai sous le nez: Clermont Ferrand. Sur toutes les facs de Gergovia, il y a environ unecentaines de cons qui bloquent. Le reste des étudiants ont trop "peur" de les contrer. C'est qui qui fait l'oppression là? Ma belle soeur, à cause d'eux, elle est obligé d'imprimer ses cours de latin sur internet et les profs lui font passer des cours incompréensibles. Tout ça pourqu'elle passe des partiels dans al semaine. Je suis désolé, mais M.Sarkozy, aussi con qu'il soit, ce n'est pas lui qui est la cause du ratage de partiel. Et ne va pas me dire que c'estsa faute s'ils font la grève: la plupart ils le font juste aprce que ça fait "fun" de suivre le mouvement et de faire les étudiants rebelles. Et pour preuve, voici un article d'un de ceux qui contestent et qui en ont ras le bol de tout ça: http://deamonspace.fr/blog/index.p [...] de-tronche
 
Le temps de la maltraitance des ouvriers par le méchant patron est un temps révolu! C'estaussi risible que si je vous soutenais qu'il fallait manifestercontre l'armée pour éviter qu'elle nousenrôle pour nous faire une grande campagneen Russie, commesous notre cher Napoléon. Cela en devient véritablement ridicule de ressasser ce discours vieux de soixante-dix ans!

habile à opprimer son peuple et à berner tout le monde khadafi s'est moqué de la république!

bilan: ce fut la pire semaine de sarko!

Khadafi a surtou apporté un gros chèque, il n'a berné personne. Sans lui, il se serait trouvé foutu à la porte de la frontière...

kadhafi a multiplié les provocs!

et ridiculisé sarko!

t'es con ou tu le fais exprès toi!

tous les contrats sont bidons , pas un centime pour la france! il est pas con kadhafi, il signe il prend et il paye pas! c'était le prix en fait à payer pour la libération des infirmières bulgares!

"les droits de l'homme selon nicolas", je vais faire un bouquin!

 
@empereur-paco :
J'ai un peu du mal à te répondre . Oui, bien sûr, il y a des révolutionnaires et/ou des anarchistes prêts à tout casser dès qu'ils ont une raison de le faire. Oui, bien sûr, il y en a qui suivent pour le fun et pour jouer les rebelles.
 
Mais je ne peux pas m'enpêcher de penser que si les réformes te touchaient d'un peu plus près, tu réagirais autrement . Et c'est bien normal . La question est de savoir quelle université, et plus largement quelle éducation tu veux pour ce pays . Pas de la légitimité des blocages.
 
Ce que tu dis, ça reste : "dans le temps ils avaient le droit parce que je suis d'accord que c'était pas juste. Maintenant je m'en fous de ce qu'ils demandent et je veux les facs ouvertes, alors les manifs c'est seulement quand je dis que je suis d'accord."
 
 
@SERGIO111 :
Oui, tu ferais bien d'écrire un livre. Sincèrement . Pour confronter ton avis à celui des autres. Ou mieux, ouvrir un blog .
Accessoirement, si tu pouvais rassembler tes posts successifs dans un seul... rappelle-toi que tu écris pour être lu.

Justement. Moi personnellement, on pourrait me reprocher de ne pas être dans le milieu et de critiquer sans savoir! Or, tu dis que si ça me touchait je réagirais autrement... je te répondrais: "et tu ne crois pas que les autres étudiants qui subissent les blocages sont insensibles aux réformes? "  Parce que depuis tout à l'heure tu me parles de liberté d'expression, mais la liberté des uns sacrifie celle des autres... ça en devient à la limite de la propagande grossière avec leurs tracts et leurs insultes si tu oses leur dire "non". Des fois, vaut mieux une  réforme qui leur remettrait les idées en place...
 
 

 
Evidemment, j'oubliais que tu étais présent lors de la remise du chèque... . Désolé, mais tant que tu ne changeras pas de comportement et de manière à t'expriemr, je n'apporterais aucun crédit à tes paroles .

 
@empereur-paco :
  Je ne suis pas sûre d'avoir bien tout compris , mais ce que je disais était que tu reconnais le droit aux manifs et à tout ce qu'ils voulaient qui foutait un bordel pas possible aux ouvriers du 19e siècle, mais pas aux étudiants d'auourd'hui.  
 
  Motif : avant, ils avaient raison ; maintenant, ils sont trop gâtés.  
Donc tu conditionnes l'autorisation de foutre le bordel à ton approbation de leur cause.  
 
Et je pense que c'est encore pire si parce que tu n'es pas d'accord, ils n'ont pas le droit à l'expression . Les tracts ne te gêneraient pas si tu étais d'accord avec ce qui est écrit dessus .
 
PS : Sarkozy a en effet annoncé 10 milliards d'euros de contrats avec la Lybie alors qu'il n'en a signé que pour 30 millions. Ce qui est grave, c'est le symbole .

Exact, l'argent sera bien entendu au RDV! Mais les français ne s'offusquent pas que Kadhafi soit un escroc, mais plutôt qu'on traite avec ce genre de personnage...
 
Pouren revenir aux manif's, c'est exactement ça: trop pourri gâté. On veut le beurre et l'argent du beurre. On hurle que lesf acs sont pourries, que les façades sont merdiques, que les couloirs sont miteux, que els profs sont à coté de la plaque... mais dès qu'on propsoe un moyen (peut être pas le meilleur je te l'accorde) de rénover tout ça en imposant un système qui ouvrira les porte-feuilles, totu de suite c'est la levée de boucliers. Malheureusement, le gouvernement n'est pas magicien, et il faudra uns acrifice si on veut que notre situation s'améliore...
Et tu as oublié de relever le second problème... ceux qui ne sont pas d'accord avec les manifs ne se font pas simplement huer (même sirien que ça est déjà, je trouve, grave), ils se font carrément tabasser. L'autre joru encore, y'en a un qui s'est rammassé dix mecs qui voulaient l'enroler dans la prochaine manif' et comme il a refusé il s'est fait plus que bousculer (Source: Mon frère ). Bon evidemment, il avait pas le nez en sang et les plaies pleins lafigure comme dans les films amerloques, mais je trouve ça déplorable qu'on ne puisse pas nonp lus dire qu'on est d'accord avec les réformes souspeine de se voir plus que harcelé... La liberté empiète sur celle des autres .

@empereur-paco :
Sur Kadhafi, on est d'accord.  
 
Les manifs, que tu sois d'accord ou pas, elles ont le droit d'exister, de balancer des millions de tracts , d'enterrer leur fac et la France dessous, de sauter dedans , de gueuler dans des mégaphones , de chanter des chansons paillardes et de se déguiser en Sarko .
 
Les gens qui tabassent les autres c'est une minorité qui doit être sanctionnés. Point.
 
  Et cette loi, c'est essentiellement la mise en concurrence des universités, la suppression de la liberté d'enseignement et de recherche, et accessoirement la quasi-suppression du statut de prof.
 
Pas directement, bien sûr. Mais ce seront les conséquences.

Des conséquences que tu es capable parfaitement de prédire... Permets moi d'en douter .
 
Une forte minorité tu veux dire? "d'enterrer leur fac et la France dessous, de sauter dedans [...]" : encore une belle preuve d'une liberté qui tue celle des autres... Comment font ceux qui veulent travailler justement? Comment fontceux qui veulent eux au moins se garantir un avenir? Comment font ceux qui sont d'accord avec ces réformes? Comment ils devraient réagirceux là? Enfaisant une méga guerre contre les étudiants anti-sarko, et en détruisant tout pours e fracassrer la gueule? Je crois que c'est ça qu'ils recherchentles étudiantsde maintenant: unebonne baston. Et crois moi, ça n'est pasdigne d'une bonne démocratie et d'une mannif'd ans les règles. Car là ils poussent se tabasser...
 
Ils doivent être sanctionnés... par qui? Par la police peut être?Celle qui justement fait le centre de toute lahaine des étudiants? Pour peut être mettre un peu plus de ta minorité dans leurs rangs? Joli...
 
Je ne dis pas que la loi de Sarko est bonne, bien auc ontraire! Mais elle n'est pas totue noire non plus. Il propose quelque chose lui au moins. Pour l'instnat la gauxche ne fait que de tenter de détruire ses réformes! Mais pour mettre quoi à al place? Rien. Juste pour que notre société continue de s'enliser tranquillement...

sarko il a une nouvelle wife!

c'est pour faire oublier kadhafi!

et tous les sans abris!

et le fait que c'est pas le père noel et que le pouvoir d'achat continuera de régresser!

Mais Empereur Paco! arrete de généraliser!!! Ne dis pas "les étudiants" alors que tu parles d'une minorité!!! Dsl de te le dire mais les étudiants sont tellement pourris-gâtés que 800 000 d'entre eux travaillent à côté de leurs études! Et tous ceux qui sont/étaient contre CETTE réforme ne sont pas contre TOUTES les réformes!
 
Alors oui, CE mouvement LA en l'état actuel des choses c'est à dire à un moment M est minoritaire et non représentatif et dans CERTAINES facs non démocratiques! Et CERTAINS grévistes sont ultra violents!
 
Là oui, je suis d'accord mais arrete de généraliser!
 
Par contre OUI le blocage n'a rien à voir avec la manifestation et que peu avoir avec la grève et je comprend qu'on puisse être contre ça ne veut pas dire qu'on est contre la grêve ça n'a rien à voir!

@empereur-paco :
Ce n'est pas moi qui prédit ces conséquences , mais des analyses qui ont été faites. D'après toi, que va apporter cette loi ?
 
Je ne réponds pas à ton deuxième paragraphe parce que fleur-de-sang l'a fait mieux que moi.  
 
  Ceux qui tabassent les autres doivent être sanctionnés par la justice de notre République. (on parie combien que sergio vient hurler que la république c'est du vent ? ) Si tu n'es pas d'accord avec ça, explique moi, je ne comprends pas.  
 
La gauche est un concept un peu vague pour faire des propositions concrètes.
Sur les universités, l'UNEF (principal syndicat étudiant) n'a pas appelé au retrait de la loi. Ils voulaient négocier pour la modifier, et c'est ce qu'ils ont fait. Ils ont obtenu de garder des diplômes nationaux , entre autres choses dont je ne me rappelle plus.
L'UNEF n'est pas contre le fait qu'il y ait une réforme, d'ailleurs elle revendique la nécessité d'une réforme, mais c'est le contenu qu'on ne peut pas accepter.
 
Si tu te places dans une perspective plus large , le Parti socialiste a -en parallèle de sa 'rénovation'- lancé une campagne sur le thème du pouvoir d'achat. Ils font 10 propositions qui sont là (c'est à télécharger, le lien du bas ) et aussi sur des affiches.
Je ne sais pas où tu habites mais s'il y en a c'est avec le slogan "Le pouvoir d'achat, il ne faut pas en parler, il faut l'augmenter." Je ne sais pas si c'est lié, mais ça me fait penser à un sondage qui demandait aux gens  "Pensez-vous que Sarkozy a raison de parler du pouvroi d'achat ?"  Evidemment, on ne peut pas dire non , mais le journal en avait conclu que les Français approuvent la politique de Sarkozy.

Hum... attend, c'est un gag ton lien? Nan, sérieusement, tu l'as franchement regardé? Parce que je crois que là, j'ai même plus à argumenter, les gauchauds se tuent d'eux mêmes (et pourtant... je suis loin d'être un droitiste ). C'est vraiment pathétique d'en arriver là:

Nan, mais là si je lis bien, il critique mais il ne propose rien. Ouais le pouvoir d'achat il faut l'augmenter! C'est beau de balancer l'idée, mais ça rime à quoi? Ptètre que Hollande a une baguette magique, nan?

 
Et là, on se croirait dans une cour de maternelle! Nana nana nana nanèreuhh! Pourquoi Zoé a préféré Luc à moi alors que Luc il est moins beau et plus con? C'est axactement le même état d'esprit . Un véritable débat ne doit jamais être ad hominem ! Surtout pour un programme politique...

 
Le lien, ce sont des tracts/affiches. L'argumentation elle va avec et elle est dans la tête des militants qui les distribuent.  
Ce que tu as copié, c'est seulement un constat , évidemment très schématique et simplifié à l'extrême, mais ce genre de document n'est jamais approfondi, quel que soit le parti qui l'ai fait.  
 
Je te l'ai montré pour que tu regardes la deuxième page, en fait , parce que tu disais qu'il n'y avait pas de propositions concrètes.
Les mesures sont des choses comme :
- une conférence nationale sur les salaires où on réunit les représentants des employeurs, des employés et de l'Etat pour signer des accords
-  la baisse de la TVA sur les produits de première nécessité (plus urgent à mon sens que les cadeaux fiscaux )
- l'augmentation des amendes pour les villes qui ne respectent pas la loi sur les 20% de logements sociaux (comme Neuilly, par exemple )
- la généralisation du "chèque transport" (le même principe que les tickets restaurant )

Pour l'instant on voit surtout un Hollande qui lance des blagues pathétiques à l'encontre de Nicolas...

 
Je t'avoue que je ne vois pas particulièrement de quoi tu parles...  les échos que j'ai eus récemment sont la campagne sur le pouvoir d'achat, les forums de discussion pour refonder le parti, et le livre de Ségolène.  
Mais je ne suis pas non plus une spécialiste.  
 
Je pense qu'on transmet les infos que l'on veut... je me doute bien que les médias préfèrent relayer les luttes internes que les idées de fond.

Disons qu'à chaque interview de François, il ne trouve qu'à balancer des piques au président ou à son gouvernement. Mais jamais il ne sait direqqchose sainement sans forcément casser la tête à la droite. Et pourtantej suis gauchaud (ouais, ça se voit pas des fois xD).

purée j'apprends des trucs, je regrette pas ce topic!

pour etre argumenté c'est argumenté!

c'est meme parfois trop long!

enfin!

Je suis plus, là =.=

Ouais, faut bien le cultiver le pauvre petit... .

non franchement c'est intéressant ce que vous dites!

j'aime vos longues discussions!

avec des démos à l'appui!

et des fois des coups de gueule justifiés! je m'instruis c 'est exact!

Mais tsé, tu peux participer comme nous en mettant des posts (et qu'un seul post) qui vaillent le coup d'être lu où dedans y'a des arguments censés . Rien ne t'en empêche .