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2 utilisateurs inconnus

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Auteur
 Sujet :

décloisonnement, échange de service

 
n°107
lilou
Invité
Posté le 30-05-2007 à 14:27:24  answer
 

Bonjour,
 
Je prépare le CRPE, et j'aurais aimé que quelqu'un puisse me donner une définition claire (je m'y perds un peu!) de "décloisonnement" et "échange de services". Merci!

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n°117
tisuisse
On ne peut pas transmettre ce que l'on ne sait pas
Posté le 05-07-2007 à 09:26:24  profilanswer
 

Le décloisonnement va de pair avec l'échange de service. Ce système s'adresse aux écoles primaires. Il peut être utile et efficace au cycle 3 (CE2 - CM1 - CM2).  
 
Voilà comment ça fonctionne :
Un enseignant plus féru de sciences, fait les sciences dans sa classe, cela est normal, mais il quitte sa classe pour aller dans une autre faire également des sciences pendant que l'enseignant de cette autre classe, lui, moins calé en sciences, vient dans la classe du 1er pour faire de l'anglais par exemple.
 
En fait, ce sont des échanges de compétences qui permettent aux élèves, en particulier les CM2, de s'habituer au changement de profs comme au collège mais la seule différence est que, en primaire, ce sont les profs qui changent de classe, pas les élèves.
 
Pour ma part, je n'ai jamais pratiqué ces échanges de service car, nanti d'une formation solide et très pluridisciplinaire, aucune matière (sauf l'anglais fait par une prof. externe à l'école) échappait à mes compétences. Mais cela peut être très enrichissant pour les élèves. Le décloisonnement et l'échange de service, s'ils sont vivement conseillés par la hiérarchie, ne sont pas obligatoires. C'est au bon vouloir des uns et des autres.
Est-ce que cela vous convient ?


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L'essentiel est invisible pour les yeux, on ne voit bien qu'avec le coeur.
n°187
akadine
Invité
Posté le 29-10-2007 à 17:00:56  answer
 

:pfff: je ne suis pas d'accord avec tisuisse! L'échange de service est bien un échange de compétences comme tisuisse l'a décrit! En revanche le décloisonnement permet d'enlever de façon symbolique les cloison de plusieurs classes et de reconstitiuer de nouveaux groupes! Par exemple, c'est quand 2 enseignants l'un de GS et l'autre de CP mélange leurs 2 classes et en mélangeant leurs élèves reforment 4 groupes et proposent un ateliers BCD, un autre informatique, ou encore arts visuels, production d'écrits, jeux mathématiques... etc tout cela en chargeant une ATSEM, une AE, des parents d'élèves de s'occuper d'un groupe! C'est ça le décloisonnement!

n°188
tisuisse
On ne peut pas transmettre ce que l'on ne sait pas
Posté le 30-10-2007 à 23:19:00  profilanswer
 

Bonjour lilou,
 
Je suis d'accord avec vous sur votre définition du décloisonnement mais c'est celle des pédagogos de salon, pas la mienne car j'ai toujours été contre ce type de décloisonnement. En effet, à force de vouloir faire sortir nos bout de choux de leur classe pour tel ou tel motif, ces derniers, du CP au CM2 ne font pas leur programme pendant ces sorties et arrivent en 6e avec le niveau que l'on connait, niveau dénoncé par tous les rapports officiels depuis des années.
 
Dans ma province, lorsque je lis le journal régional et que je constate que telle classe est allée faire des vendanges, telle autre s'est rendue dans une maison de retraite, une 3e est allée visiter la bibliothèque, une autre a fait ceci ou cela, etc... on se demande si l'école primaire n'est pas devenue un immense centre de loisirs, un centre aéré géant où les enfants font tout sauf le programme car, pendant ces visite auxquelles il faut ajouter les temps de trajet, il n'y a ni cours de maths, ni cours de français, ni cours d'histoire, ni cours de géographie, etc. Ils apprennent quand ? Il faut ajouter, et je l'ai remarqué partout où je suis passé, les enfants ne rentrent jamais en classe à l'heure (15 minutes de retard à chaque entrée de classe, et il y en a 4 par jour, est une moyenne) et les récréations de mi-journée sont à rallonge : 1/2 heure, voire + au lieu des "15 minutes par demi-journée de travail" inscrites comme telle dans les instructions officielles de 1995 et toujours en vigueur actuellement.
 
Alors ! Qui dit mieux ?
Donc, tenons-nous en aux programmes et horaires officiels et gardons les élèves en classe à travailler. C'est leur avenir que nous leur préparons.
 


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L'essentiel est invisible pour les yeux, on ne voit bien qu'avec le coeur.
n°190
def33
Posté le 31-10-2007 à 10:39:02  profilanswer
 

Décloisonnement ne veut pas dire sortie scolaire. Il s'agit d'ouvrir 2 classes (ou plus) pour mettre en place des dispositifs d'apprentissage différents : groupes de niveaux, groupes de besoins, tutorat...

n°191
tisuisse
On ne peut pas transmettre ce que l'on ne sait pas
Posté le 31-10-2007 à 12:35:20  profilanswer
 

Système qui, à mes yeux, est totalement inutile parce que le temps est pris sur les apprentissages fondamentaux. Que chacun RESTE DANS SA CLASSE et y bosse son programme.


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L'essentiel est invisible pour les yeux, on ne voit bien qu'avec le coeur.
n°192
def33
Posté le 31-10-2007 à 14:22:40  profilanswer
 

Ce n'est pas un temps pris sur les apprentissages fondamentaux. C'est un temps consacré aux apprentissages fondamentaux. Décloisonner ou non relève du choix pédagogique, rien à voir avec le contenu.
 
Après, à chaque enseignant de choisir les démarches qui lui conviennent ou qui lui semblent les mieux adaptées à ses élèves...

n°193
tisuisse
On ne peut pas transmettre ce que l'on ne sait pas
Posté le 31-10-2007 à 15:54:43  profilanswer
 

Oui, mais les temps de trajet ou de changement de locaux, installation, mise en condition, etc, sont, eux, pris sur le temps de travail et ces temps, cumulés, sont loin d'être négligeables en fin d'année. J'ai enseigné assez longtemps pour me rendre compte des conséquences de ces remue-ménages car les résultats des élèves ne sont jamais améliorés par ces pseudo-activités pédagogiques annexes, bien au contraire.
 
Un exemple tout simple : l'activité piscine qui, elle, est obligatoire. Les enfants sont 30 minutes dans l'eau. Pour 30 minutes d'activité réelle, vous êtes absent 2 heures de la classe car il faut le temps de sortir de la classe, prendre le car et se rendre à la piscine, que les enfants se mettent en maillot et, après l'activité, que les enfants se sèchent, se changent, et retour en car à l'école. Total : 2 heures. Est-ce que je me trompe ? Ce qui est incontournable pour une acitivité obligatoire n'est pas du tout indispensable pour des activités non primordiales. Je le dis et le répète, les enfants sont fait pour être et rester dans leur classe, ils ont déjà assez à faire comme ça, et pour y travailler, pas pour se promener sous couvert de pseudo-activités pédagogiques.
 
Autre exemple : ma dernière année d'enseignement j'avais un CM1 (école de 18 classes en région parisienne). Je respectais les horaires à la minute près. Pas de sortie inutile à l'exception de celle de fin d'année où nous sommes allés passer une journée à Versailles : visite (guidée, s'il vous plait, et par le maître de surcroît) de la ville (eh, oui! il y a de belles choses à y voir) et du petit parc (les jardins entourant le château jusqu'au Grand Canal). Cela clôturait toute une série de cours du 3e trimestre en Histoire de France, sur les Capétiens et les Bourbons dont Louis XIV, Louis XV et Louis XVI. Résultats, mes 26 élèves du CM1, répartis dans les 3 CM2 par mélange avec les 2 autres CM1, se sont trouvés en tête de leur classe et ce n'est pas un hasard. Lorsque je suis retourné voir mes élèves alors qu'ils étaient au CM2, je leur demandais si tout ce passait bien, s'ils apprenaient des choses nouvelles et intéressantes. La réponse fut unanime :"On s'ennuie." J'en fus très etonné et leur demandais pourquoi ils s'ennuyaient :"Mais tout ce qu'on fait au CM2, on le sait déjà. On l'a fait avec toi l'année dernière." (sans commentaire).
 
Pas de temps mort. Dès le matin, en arrivant en classe, les élèves avaient déjà un travail prêt sur leur table. Je me suis toujours refusé à ces décloisonnements et échanges de services. J'ai suffisamment de connaissances, dans bien des domaines, pour assumer seul, ma classe.
 
Maintenant, que d'autres aient une autre façon de voir et d'organiser, pourquoi pas et je le respecte.


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L'essentiel est invisible pour les yeux, on ne voit bien qu'avec le coeur.
n°194
def33
Posté le 31-10-2007 à 17:05:31  profilanswer
 

Je pense sincérement que le fait que vos élèves de CM1 aient été en tête de classe l'année suivante provient de ce qu'ils ont eu un bon enseignant, à l'aise avec ses propres démarches pédagogiques.
Mais il existe d'autres bons enseignants, appliquant d'autres méthodes. L'important pour un instit, c'est d'être au clair et à l'aise avec ses choix pédagogiques (ce qui amène parfois à s'écarter des changeantes instructions officielles). C'est à mon sens la condition la plus nécessaire à une bonne transmission des savoirs...
Au plaisir de vous lire.

n°223
inconnue
Invité
Posté le 29-12-2007 à 10:45:58  answer
 

Les élèves ne se seraient pas "ennuyés" si seulement un conseil de cycle existait et que les enseignants discutaient entre eux pour se mettre d'accord sur les contenus d'enseignement de chacun!! L'école englobe un corps professoral qui est censé être intéractif de par ses membres et non pas cloisonné...Ceci reste mon humble avis.

n°224
tisuisse
On ne peut pas transmettre ce que l'on ne sait pas
Posté le 29-12-2007 à 19:08:38  profilanswer
 

Bien entendu, les élèves sont ravis de changer de classe. Le temps qu'ils préparent leurs affaires, qu'il se déplacent dans les couloirs (en faisant beaucoup de bruits, ce qui gène les autres classes qui travaillent) et qu'ils s'installent dans leur nouvelle classe, ils ne travaillent pas. C'EST DU TEMPS PERDU. Un prof des écoles DOIT SAVOIR TOUT FAIRE excepté l'enseignement des langues étrangères. C'est d'ailleurs sur ces bases de cette mission d'enseignement qu'il a été embauché. L'école primaire n'est pas un collège. Point barre.  
 
Si un prof des écoles ne sait pas tout enseigner du CP au CM2, français, mathématiques, histoire, géographie, sciences, dessin, musique, sports, poésies et arts plastiques, il n'a rien à faire en classe, désolé. Le conseil de cycle doit pouvoir, notemment au cycle 3 (CE2, CM1 et CM2) faire la répartition logique du programme dans les matières qui sont à enseigner sur 3 ans. Exemple - HISTOIRE
CE2 : de la préhistoire au Moyen-Age inclus,
CM1 : de la Renaissance à Louis XV inclus,
CM2 : de Louis XVI et la Révolution Française à nos jours.
 
Voilà ce à quoi devrait servir le conseil de cycle, pas à organiser les déplacements. Je le dis et le répète, les élèves de primaire doivent rester dans leur classe popur y faire le programme avec l'enseignant titulaire de cette classe (langue étrangère exceptée).


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L'essentiel est invisible pour les yeux, on ne voit bien qu'avec le coeur.
n°225
def33
Posté le 29-12-2007 à 21:01:22  profilanswer
 

Je trouve, tisuisse, que vous avez une vision très réductrice des dispositifs pédagogiques qui ne sont pas ceux que vous aviez choisis. Il existe de multiples dispositifs. Le travail en classe que vous privilégiez et le décloisonnement que j'utilise parfois en font partie. Chaque dispositif a ses avantages et ses inconvénients.
 
De mon point de vue, le décloisonnement a un énorme avantage lorsqu'il met en oeuvre d'autres adultes que les enseignants. Il permet à l'enseignant de cibler le travail avec certains élèves dans un contexte différent et privilégié. Il permet ainsi un travail plus individualisé (parfois nécessaire pour certains élèves en grande difficulté) et de lever cetains blocages liés au groupe classe, celui de la prise de parole par exemple.
 
Pour ce qui me concerne, je travaille dans un quartier sensible relevant du réseau "ambition-réussite", nom sans doute très pompeux mais qui présente tout de même l'avantage de mettre à la disposition des enseignants des assistants pédagogiques pour permettre le décloisonnement. Je suis ravi de ce travail avec mon assistante qui me permet d'avoir à ma disposition, pour régler les problèmes de mes élèves, un panel pédagogique beaucoup plus large.
 
Pour finir, je rappelle qu'il n'y a pas de pédagogie miracle et que tous les problèmes d'élèves ne nécessitent pas forcément les mêmes solutions. Ce qui est important, c'est que la démarche de l'enseignant soit claire pour ses élèves. Pour que cette démarche soit claire, il faut que l'enseignant lui-même soit à l'aise avec elle. Pour qu'il soit à l'aise, il faut qu'il l'ait choisie et qu'il effectue régulièrement un travail d'auto-évaluation.
 
Vous étiez à l'aise avec votre méthode et la réussite de vos élèves vous honore. Laissez donc les enseignants adeptes du décloisonnement (avec modération) être à l'aise avec la leur...
 
Cordialement.

n°237
caro29
Invité
Posté le 19-02-2008 à 11:02:05  answer
 

Bonjour,
 
Je vous donne une version de décloisonnement en tant que Maman.
La psychologue de l'école à mon fils a préconisé un décloisonnement afin de trouver une solution à l'ennui de mon fils en classe.
en effet, je ne vous apprends rien en vous disant que le système éducatif est perdu quand à la prise en charge des enfants "en avance,précoce", c'est comme on veut : Personne ne le sait !!!
 
Bref, mon fils est dépisté avec un QI de142
il a fallu presque 1 an pour se décider sur les décisions à prendre
 
voilà le décloisonnement pour lui!
est ce que c'est parce que sa maîtresse ne veut pas s'en préoccpée qu'il va aller dans une classe supérieure pour les matières principales  ?
 
 
les instits doivent se dire dans ces cas là "merci le décloisonnement"
 
tout est à revoir à l'école en france, on est à la ramasse   !!!!

n°259
simo432004
Posté le 28-04-2008 à 12:10:58  profilanswer
 

merci pour ce que vous faites .on apprend bcp en vous lisant.  


Message édité par simo432004 le 28-04-2008 à 12:12:48

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mes respets pour tous

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